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コミュニティー/雑談掲示板

掲示板利用の注意事項ご利用の際は必ずお読みください。
名前:FunkTheDuck
キャラ名:
日付:
2010-03-02 03:22:12
コメント数:
76
オークションについて寂しく思う。
オークションを見ていると、下記のような商品をよく目にします。

・宝石(評判)の耐久がほとんどないのに、耐久全快のものとほぼ同額で売られている

・期限のついている衣装が、1000Gを超すような永久衣装と同額で売られている
 (特に期限3日間の衣装の出品が多い)
   ※本当に価値のあるものもあると思います。

上記以外にも色々あります。


確かに規約上では詐欺にはならないでしょう。
なかには確認ミスやタイプミス等で間違って登録されたものもあると思います。

ミス等によるものは仕方がないでしょうが、
人を騙してまで利益を得ようと考えている人がいるのも事実だと思います。

こういった確信的な行為に悪意を感じるのは私だけでしょうか。


これまで詐欺に近いオークションを行った方々。

買った人がどういう気持ちになったか考えたことありますか?
もし自分が同じような商品を買ってしまったら、あなたはどう思うでしょうか?
この文を読んで、今後やめてもらえれば嬉しいです。

これを読んでもやめようとしない方々。

言葉が悪いのを覚悟のうえで言いますが、
残念ながらあなた方はリアルでも終わっているんでしょうね。
コメント
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  • ぴっぐてぃる
  • 作成日時:2010-03-08 01:02:56 
  • オークのシステムは検索機能がないことだけですねw
    購入者に対して私の意見は、初キャラで1Gも大金なのはわかります。だからこそその価値があるか否かカーソルを合わせクリック固定でじっくり考えても良いと思います。他者に先を越されても、その人が楽しんでると思えば次待つか^^クソーぐらいで終わると思いますwゲームで良かったと思います
    出品者に対しては詐欺狙いか否かでも変わってきますが、モノの価値は人それぞれですし、高値で売りたい気持ちもわかります。なのでこれ(消耗された品)は、少なからず出品者の良心が価格に反映されてしまうと思われます
    相場は変動しますし、価値観も違うのでなんとも言えませんね、仲間内に詐欺狙いの方がいたら諭してやったら如何でしょう?
  • seven
  • 作成日時:2010-03-06 12:36:16 
  • ここでの詐欺行為とは、相場とかけ離れた
    額でオークションにアイテムを出品する
    行為との認識で良いのだろうか。
  • レオン
  • 作成日時:2010-03-05 19:46:06 
  • 全部読んでなくて申し訳ないんですが 俺が思うにどうして宝石にはロックがかからないのかな?
    このゲームのロックシステムすごくいいと思うけど。耐久0で売る前に1でも使ったらアウトにすれば済むはず
    期間アバタとか詐欺っぽいオークション出てたら気づいた人が世界チャで注意を呼びかけてもいいよね。もちろんサブで~~w
  • かばちょ
  • 作成日時:2010-03-05 11:18:13 
  • そうだね~w
    単に外野からあいつが悪いとか、運営にメールでも出しとけ~wとか簡単に言っても変わらないこともあるよね~~。ときには本当に変わらないといけない瞬間もあるかもしれないねw
    プレイしてるのは俺ら1人1人なわけだし、誰かにやらされてやってるわけじゃないしね。ゲームの世界を作ってるのはMOBやNPCじゃなくてプレイヤー自身だって言いたいんだよね?w
    新規の人を迎え入れる環境をつくるのもプレイヤーの役目かもしれないしねw

    詐欺うんぬんについてはきっかけに過ぎないってのは伝わってきたよwんまぁたまにはこんなスレやこんな熱い人が1人くらいいても悪くないってのが正直な感想かな~w
    何ができるかはわかんないけどちょっと考えてみますよ~ww
  • 地雷撤去屋
  • 作成日時:2010-03-05 09:22:31 
  • せっかくFunkTheDuckさんがこうしてスレ立ててくれたわけだし、チャットの中で「公式HPの掲示板でさぁ~・・・騙そうとする奴もいるらしいよなマジ止めて欲しい。ないよな~。」なんて話題に出すようにしたら、雰囲気は変わっていくかもしれないな。そんな感じで訴えていくのも手かもしれないと思う。

    これを読んだオレが姿勢を変えてゲームすればこのスレも生き生きするのかもしれないな。せっかく勇気の要る意見が出たのならなおさらだな。


    これから新規の人も増えるだろうし、告知を流す意見はうまいなと思う。

    完全にパクった意見だがオレは画面ロードするときにちょっと出るところでもいいと思うんだ。
    強化は+9まで~とか赤い名前のモンスターは近づくと~とかの部分。
    「オークションを利用するときにはよく確認しましょう」とか。
    あとオークショナーのセリフとか?w買うときに確認だけじゃなくて詳細も出るようにするとかな。

    あと以前のスレは「システムによる悪質な売り手の虚像が発生した場合を考慮して注意喚起の方がよろしいのでは?」的な意味だったんだ。
    つまりスレ違いだったんだスマソ・・・。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-05 02:59:00 
  • 厳しいご意見も多く、そろそろ私も静観したいと思います。



    最後にひとこと。


    長文・乱文、見苦しいコメント大変すみませんでした。
    どうしても伝えたいことがあったので
    初めてこういったスレッドを立てての発言をいたしました。
    タイトル等の付け方や、いただいたコメントへの返しなど
    大変不細工な点もありましたが、なにとぞご容赦ください。

    私にご意見いただいた方々、前向きに考えご意見くださった方々、
    本当の優しさを知ってるからこそ現実の厳しさがわかる方だと思います。
    貴重なご意見ありがとうございます。
    スレ上、私も曲げることのできない意見もありましたので
    不快にさせるようなコメントがあり誠に申し訳ありません。



    現実はこうだからと投げやりになってたら、
    これ以上悲しいことはありません。
    ですがそういう世の中だからこそ、
    人の優しさが余計に感じられるということもあると思います。

    どんな冷たい世の中であったとしても、
    やっぱり私は、罪悪感の足らない方よりも
    笑われても、騙されても、頭が悪くても、
    隣にいる見知らぬ人でさえ笑わせられるような
    そんな心温かい人間が好きなんです。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-05 02:52:12 
  • >ニコルさん

    本文に友人のことを書かなかったのは、
    そう指摘されるかなと思ったからです。

    腹いせ、確かにそう取られても仕方ありませんね^^;
    (腹いせの場としたわけではないことはわかって下さい><
    見苦しい部分もあり申し訳ありません。

    やっぱ甘いですかね^^;
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-05 02:44:16 
  • >ナギさん

    そうですかぁ。
    偽善者ぶっててすみません。

    何もしなくて変わらないなら、
    何かするしかないと思ったんです。
    その私の選択方法が、購入者への注意喚起よりも
    騙すような行為をなくしたいということだったんです。

    なんだか、
    なくなることを諦めてるのか
    なくならないほうがいいと思ってるのか
    わからなくなってきました。
  • -----
  • 削除日時:2010-03-05 02:34:15
  • コメント作成者によって削除されました。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-05 01:08:31 
  • >ainさん

    現実社会、そうかもしれません^^;
    それは仕方なく、寂しく思うこともたくさんあります。

    少なくともゲームくらい、私は楽しくやりたいなぁと思いました。
    みんな楽しくないとやってないと思います。

    「むしろ騙されるほうがリアルで終わってるくらい」というのは、
    両者悪質で双方いなくなったほうが、
    むしろ騙される側の人間がいなければいいということですよね。
    確かにそれができるならば私もこんな暑苦しいコメントしてないです。

    確かに何も変わることがなく、負け犬かもしれません。
    けど、どうせ楽しくプレイするなら
    騙されるほうの人間と楽しくプレイしたいと思います。
    笑われても構いません。
  • ニコル
  • 作成日時:2010-03-05 00:49:30 
  • 確かにスレ主は騙されてないらしいけど、
    スレ主の友達は騙されてるらしいから。
    要は友達騙された腹いせにこういうスレ立てただけだから、
    本人が騙されてギャーギャー騒いでるのと大差ないな。
    その事実が必要か必要でないか?
    必要だと思いますよ。
    なぜかというと・・・・・・見苦しいからやめろや、オメーが悪いんだろ。
    っていう意見が出るからだと思います。
    まだ理想家で悪い人がこのスレをよんでくれればきっとやめてくれる!
    っとでも思ってやってるくらいなら、甘いが甘いなりにいいスレですが
    ただの腹いせに公式掲示板を使うのはやめろって話だと思います。
    そんなら2CHでもいってくれって思う人はいると思いますよ。
    その違い故に購入者の落ち度だってよく話にでるんだと思います。
  • ain
  • 作成日時:2010-03-05 00:40:53 
  • 騙すほうのリアルが終わってるって書いてあるけど、
    俺はむしろ逆なくらいだと思うけどな。

    ずるい人間のほうがのさばるのが現実。
    ずるい人間が痛い目を見るっていうのは犯罪へ向かう心理への抑止であって
    正確な現実とは異なるな。

    スレ主のは負け犬の遠吠えに見えて滑稽だ。
  • hi_ga-roou
  • 作成日時:2010-03-05 00:36:25 
  • すいませんね
    何か書こうと思って無理に書きました
    論点別ですか↓↓
    これ以上書くことないです
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-05 00:27:18 
  • >如鳳さん

    ありがとうございます><

    私はここで勇士を集めるため、
    賛同者を募るためと感じ取れるような書き込みはしたくありませんでした。
    あくまで個々へのメッセージとして伝えたかったのです。
    ですので肯定的な意見へのコメントは控えておりました。

    「悪質な行為はやめさせよう」を共通な意思疎通としたうえで、
    何も行動せず客観的にコメントするだけではそれこそ効果がない、
    まずはプレイヤー自身が効果は小さくとも行動しなければいけないと感じていたのです。

    まずは私たちプレイヤー自身が考え行動し、
    それでもダメな部分は運営に改善依頼や購入者への注意喚起がふさわしいと思っておりました。

    如鳳さんのご提案、非常に嬉しく思います。
    ご面倒だと思いますので、このスレの流れが落ち着いたら
    私に責任もって運営への提案メールを送らせてください。
    ありがとうございます><
  • 如鳳
  • 作成日時:2010-03-05 00:03:12 
  • > FuncTheDuckさん
    では、やはり注意喚起が一番効果的でしょうかね。

    1ヶ月近くもGFの世界を楽しんでいて、知らない方がいることが問題なのでしょう。

    「オークションご利用の際は、商品の耐久値や期限を良く確認しましょう。
    貴方の満足する価値が得られない事もあります。」

    こんな告知でも運営さんに定期的に流してもらえばいいかも。
    要望でも出してみようかな。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-04 23:43:17 
  • >dedeさん

    >>うっかり耐久度を確認してなかったり、
    値段の桁を間違えて出品してしまいます><
    それでも、いつもお買い上げありがとうございます^^

    >>なんだかんだと話し合うのはいいですね。
    でも止める人は減らないでしょうね。
    今日も使い古した宝石が売れておいしかったです><


    大きく反感買ううえでもう一度言うが、
    あなたのような人間は本当終わってると思うよ。


    このメッセージは変わることがないであろうあなたのような人に向けてのものではありません。
    わかっていただけるであろう人へ向けてのスレです。
    できればここでの小ばかにしたような書き込みは控えてください。

    それでもやめない場合は削除させていただきます。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-04 23:30:10 
  • >めのさん

    買ってしまった方への落ち度に目を背けないとはどういうことですか?
    (他の方のコメントにも似たような内容がありますが。

    念を押して「買ったあなたが悪い」と、客観的に当人に伝えることですか?
    すでに自己責任を感じている人に追い討ちをかけるように、
    「あなたが買うから、あなたを騙すような人が出てくる」と言い放つことですか?
    なかには再発を助長してしまったと深く考えてる人もいるかもしれません。

    私やあなたや他の人が言うまでもなく、
    買った本人が騙されたことに気付いた時点で、もしくはその後で
    度合いの大小はあれど、すでに反省・後悔をしているはずです。
    ですから、めのさんの言うことは間違っていませんが
    改めてきつい言葉を言う必要はないと思うのです。

    騙して笑う人間と、騙されて悲しむ人間。
    (苦笑はあれど、騙されて笑う人間はいません。

    いなくなるならば騙すほうがいなくなって欲しいと思うのは
    当たり前の感情だと思ってます。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-04 23:08:54 
  • >moncalさん

    そうなんです、モラルの話しなんです。
    悪質な行為に罰則が欲しくて言ってるわけじゃないんです。


    >Elsiaさん

    ほんとその通りですね^^;
    これほどコメントいただけるとは思ってませんでしたので、
    今思えばもっときちんとしたタイトルにすれば良かったと思います。。。


    >Elsiaさん、めのさん

    下記でも記載しましたが、
    私は少なくともこのゲーム内では騙されることなく済んでます。

    私は個人的に憤りを感じてこういった書き込みをしています。
    もし私が本当に騙されたのであったとして、
    それがあなたにとって、そしてこのスレにとって必要なことでしょうか。
    必要ならば何にとって必要ですか?

    どちらにしても私が書き込んだであろう内容に変わりはありません。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-04 22:40:55 
  • >hi_ga-roouさん

    カンニバルさんに言っていただいているように、ここでは買った後の話しをしています。
    本文とは少々論点が違います。

    確かにログを見ると喧嘩腰なコメントしちゃってますね^^;
    見苦しくてすみません。


    >彼方さん

    本文に文字制限があり、詳しく説明することができませんでした。
    コメント欄に書いてて見難く申し訳ないですが、
    私は運よく気付くことができ騙されてません。
    ですので自分の落ち度を棚上げしてるつもりは一切ありません。
    筋が通ってないように思われているなら少し残念です。


    >かばちょさん

    確かに文章読み直すと頭が固く見えますね^^;
    スレ本文の性質上、本気で伝えないといけないと思い小難しい文章になってます。
    普段ならもっとフランクに話したいというのが本音です。
  • むすめふさほせ
  • 作成日時:2010-03-04 18:44:15 
  • >こんなことそんな奴に言っても効果はないよ

    この点についてはElsiaさんの仰るとおりだと思います。やる人は何を言われてもやるでしょう。
    ですが、自由取引の場では売る側がどんな値段を設定しようが自由です。
    悪意があろうがなかろうが、「私はこの品にこれだけの価値があると思っています」と言われればそれで終わりですし
    最終的に取引を確定させたのは騙された買い手なのですから。
    そもそも詐欺常習犯は他人のいうこときかないでしょうから
    騙す側への注意勧告は現実的ではないと思います。

    一番現実的な対策は、万人が思いつくでしょうが、買う側への注意告知でしょう。
    買い手がいなければ騙す側はむしろ手数料分損をするわけですし。
    マップ移動のときのTIPS?でも注意を呼びかけるといいのでは、と思います。

    >>dedeさん
    まぁ高lvでゲーム内マネーをたくさん持ってる方なら買うかも知れない
    と思ってある程度耐久残ってるものを売り出したのならともかく、耐久0とかだとしたら、ちょっと注意せざるをえません。
    上記の対策だけで、いなくなりはしないけれども加害者被害者双方減るのではないかと思います。
  • めの
  • 作成日時:2010-03-04 18:39:35 
  • >残念ながらあなた方はリアルでも終わっているんでしょうね。
    確かに、この一言もあるし主が騙された恨みでスレ立てて騒いでるって感じも受けるね。
    主は買ってしまった側の落ち度には目を背けているようだけど、買ってしまう人が居る限りは悪質な奴はいなくならないんだから、そこにも焦点を当てないと意味無いんじゃない?
  • dede
  • 作成日時:2010-03-04 18:36:23 
  • なんだかんだと話し合うのはいいですね。

    でも止める人は減らないでしょうね。
    今日も使い古した宝石が売れておいしかったです><
  • Elsia
  • 作成日時:2010-03-04 17:46:52 
  • それと、規約上どうの、言う前に詐欺は詐欺
    詐欺の意味理解してる?人を騙して被害を与えることよ?
    騙されてる人に非があるとか云々より、被害が出てる時点で明らかな迷惑行為、詐欺だっての
    運営には報告してないとか…問題外でしょ
    ホントに被害を減らしたいと思ってるの?
    本当に思ってるんなら運営に注意告知流してもらえませんか?くらいの意見は通しなよ…
    そういうことに関してはきっちり答えてくれると思うけどね

    ぶっちゃけ、タイトルとか最後のコメント見てるとさ、スレ主本人騙されてないとか言ってるみたいだけど、騙されてギャーギャー騒いでるとしか見えないんだけど?
  • Elsia
  • 作成日時:2010-03-04 17:46:33 
  • あのさぁ…注意するんならちゃんとしたタイトル書きなよ…

    >買った人がどういう気持ちになったか考えたことありますか?
     もし自分が同じような商品を買ってしまったら、あなたはどう思うでしょ うか?
    こんなことそんな奴に言っても効果はないよ
    言っても何も感じない、騙すことに馴れちゃって感情麻痺ってんだから
    リアルでも終わってる…なんて言われようがなんとも思わない
    ましてや迷惑なので辞めませんか?なんて聞くわけないから…

    とにかく、こういうのは購入者自身が注意するか、運営に注意告知流してもらって購入者に注意を促すか、それしか被害減らす方法はないよ
  • むすめふさほせ
  • 作成日時:2010-03-04 17:45:30 
  • >見ず知らずの他人相手だからさらりと言えることなんでしょうけど。

    リアルの人間が操作しているゲームなのに関わらず、匿名である以上はリアルと切り離して考えることができるんですよね。
    するとリアル世界に影響がないから悪いこともできるのだと思います。
    ゲームに限らず掲示板やブログ等でも同じことが言えます。


    個人的には、これは心の持ちようの問題だと思います。
    悪いことをする人間は、大概、心になんらかの負の部分があるのだと私は思っています。
    例えばそれは、BFで負けてイラついたり、リアル世界でムカつくことがあったり。
    そういった苛立ちだったりそういった負の感情を少しでも和らげる、あるいは感情を負方向へ進行させるような言動を慎むことも、理論的ではないですが、対策として考えていく必要があるのではないでしょうか。

    だからといってBFでわざと負けろとか、そういう端的なことを言ってるのではないですよ?
  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 16:59:22
  • コメント作成者によって削除されました。
  • moncal
  • 作成日時:2010-03-04 16:56:14 
  • モラルの話ですよね?
    私もこの件に関してはスレ主さんと同じく悲しい気持ちになると同時に、今後気をつけようと思いました。
    良い人もいれば悪い人もいます。でも悪い人が少ないに超したことはないですから、被害やそういった実態が減るといいですよね。
    実際に減るかどうかは別として、そういう願いを込めたスレなんですよね?
    あと、被害者に対して冗談でもなく、「頭が悪い」「常識に欠ける」なんて言うのは失礼だと私は思います。実際そうだったとして、それって言葉にするものでしょうか?見ず知らずの他人相手だからさらりと言えることなんでしょうけど。
    私はかばちょさんのレスに共感します。
  • カンニバル
  • 作成日時:2010-03-04 15:51:32 
  • hi_ga-roou さん
    >自分でアイテムを獲得できないならどれだけ払っても買う
    みんな買った後の話をしてんじゃねーの?文章ちゃんと読もうや。

    彼方 さん
    >自分の落ち度については棚上げ
    スレ主、コメントで詐欺にはひっかかってないって言ってんじゃん。
    騙されてないんだから責任転嫁も何もないだろ。
    自分の落ち度は棚に上げてってのはあんたみたいなのを言うんじゃねーの?

    ってかみんなちゃんと他の人のコメント全部見て意見してんの?
    ここのスレに限らずだけどさ、ちゃんと説明して書き込んでるやつもいるのに
    言葉一つだけ取り上げて相手罵ったり文章読み取る力もねーのに誰かに噛み付いたりさ。
    正直俺も詐欺品買った本人に同情の余地はまったくないと思ってるが、
    スレ題の詐欺をなくしたいってのも読んでる自分とは遠い話で
    適当に見て適当にコメントしてるやつがいるからなくなんないんでしょ。
  • かばちょ
  • 作成日時:2010-03-04 12:54:32 
  • スレ主は固く考えすぎかもね~w
    もっと楽にいけばいいんじゃない?頭固すぎwww

    でもコメ見てて思うけど、なんだか冷めた意見多すぎない?w
    例えば彼方さんなんか騙された後に、ぽこさんみたいな人に騙されてる方は頭が悪いなんて言われたらどう思うんだろね~w
    いまでは冷静に考えられるんだろうけどさww

    全体的にもっとハートフルでもいいんじゃない?ちょっと言葉が無機質すぎてすっごい冷たく見えるぜw
    いまここで被害者も悪いなんて言ってるやつは、もしゲーム内問わずどこかで自分が騙されたとき本当に同じこと思えるんかな。もし自分の近くの人間がそういう状況だったら同じ言葉を言うんかな。
    俺の心はそんな無機質にできてないから少なくとも心では思ってもそうは言えないな~ww

    ここは彼方さんみたいに強い人だけじゃなく、騙されて本当に悔しい思いをして落ち込んでる人も見てるんじゃないかいw
  • 彼方
  • 作成日時:2010-03-04 12:35:40 
  • 耐久減ってる一度買ったことがある人間だけどさ、よく確認しないで購入ボタンを押した自分の浅はかさにムカついたね
    それからはよく見てから買うようにしてる、
    出してる人は本当にその価値があると思って出したのかもしれないし。
    お金の価値ってその人によるものだから、一時間で1000G稼ぐ人も一日で100G稼ぐ人もいる
    一日で100G稼ぐ人から見たらそれだけ価値があるとおもったのかもしれませんね

    自分の落ち度については棚上げってのはちがうんじゃないかな
    売るのも買うのも自己責任、責任転嫁なんてみっともないですよ
  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 12:31:52
  • コメント作成者によって削除されました。
  • ぽこ
  • 作成日時:2010-03-04 11:33:55 
  • 騙す方も騙される方も両方悪いと思う

    騙す方は性格が悪い

    騙される方は頭が悪い
  • hi_ga-roou
  • 作成日時:2010-03-04 11:19:40 
  • ww
    過去ログ見てると喧嘩してるみたい
    俺は騙されたくないなら自分でアイテムを獲得しろ派ですね
    自分でアイテムを獲得できないならどれだけ払っても買う意義はあると思います
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-04 02:37:13 
  • >如鳳さん

    >>そこまで高額な~
    私も如鳳さんも金額は書いておりませんので、「そこまで高額」とは
    いったいどれくらいなのか申し訳ないですがわかりません。
    プレイ期間3週間の私にとっては100Gでさえ大金です。
    (ちなみに私の友人が騙されたのは50Gの商品です。
     小さいかもしれませんが金額の大きさではないことはわかってください。

    なかには私のように始めて1ヶ月にも満たない人もいると思います。
    事実、オークション詐欺のスレがあることもこの書き込み前にチェックして初めて知りました。
    (埋もれていたため、確認していませんでした。
    また自分がプレイする前にどのような流れがあったか
    そのスレからは状況を明確に把握することはできませんでした。

    知ってて騙されないとは、ある程度の体験・経験・見聞がある人は可能かもしれません。
    ですが私個人、すべての人にそれが当てはまるとは思っていません。

    特定条件の少数派に向けてではないこと、
    そして注意喚起よりメッセージ性を含めての書き込みにしたのは
    私個人の憤りもあったのだと合わせてご理解してくださると嬉しいです。
  • ニコル
  • 作成日時:2010-03-03 23:51:52 
  • 信頼っていうものは、初めから存在するものでなく
    ある程度の条件がそろってはじめてするものです。

    なんの条件もなしに相手を信用するというのは綺麗で素敵なことに
    聞こえますが、実際は誰も信用してないのと同義です。
    それは信用しているのではなく
    ただ何も考えていないだけでしょう。

    みず知らずの人にお金を貸してほしいといわれて
    貸す人はまずいないでしょう。
    しかし、ある程度見知った人間でお金を返してくれる人になら
    喜んで貸す人はいます。
    人間関係は特にそうですが信頼・信用というのは
    培われて初めてできるものです。

    もちろん最初から疑ってかかれ!っとまではいいませんが
    信用できる根拠などがない場合、注意深くなるものです。
    それは「くすんでいく」ことではないと思います。
  • 如鳳
  • 作成日時:2010-03-03 23:48:14 
  • 素朴な疑問なんですが、
    騙されちゃう方々って、オークションにこういう悪質な出品されてる事実を知った上で、
    なお騙されてるんでしょうかね?

    知らない方のために注意喚起するのが一番効果的だと思ってましたが、
    よく考えるとそこまで高額なお金を貯めるほどプレイしていて、
    この事実を知らないってそんなにたくさんいるのかな?と疑問に思ってしまいました。

    知ってても騙されちゃうなら、
    もうあとはシステム的にもっと騙されにくい対応を入れてもらうしかないのかなぁ。。。

    騙される方が少なくなれば、利益出なくなるので無くなっていくと思うんですがね。
    (でもこの場合は、忘れた頃にまた出て来そうだけど)
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 19:48:01 
  • 本文に誤解があってはいけないのでもう一度書きますが、
    このゲーム内で人を騙すような行為が規約違反、
    もしくは詐欺であるとは断定していません。

    そういった行為が悪質で、損失を被った人間が「騙された」と思うのを前提で
    被害者の立場からできればやめませんかと発言したいのです。

    攻略等の意見交換ならば客観的な立場から考え
    時には中立的な意見することもあると思います。
    ですが、今回に関しては偏ったコメントになることをご容赦ください。

    波風立つテーマだと思いますが、
    私自身気付くこともできないようなご意見をいただき
    本当にありがとうございます。



    せっかくやるならば楽しいゲームにしたいですから

    人間的なイヤな部分を見ることもあまりなく

    BFで負けては素直に泣き、ミグル製作で失敗しては画面を殴り
    時には不平不満を言っては改善策を練り、
    時には友人との思い出に笑えるような、そんなプレイができることを切に願います。
  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 02:17:35
  • コメント作成者によって削除されました。
  • シザーズスイーパー
  • 作成日時:2010-03-03 19:29:36 
  • >他の人が気付かないようなシステムの穴を見つけて稼ぐことができるほど
    頭の切れる方たちだと思います。
    人を騙す以外の方法でもその才能を発揮できると思います。

    笑えるなー その程度のことで頭の切れる、賢い人間って言える部分にw
    ミグルの方できずいてないだろうにw




  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 19:04:24 
  • >ainさん

    そのとおりだと思います。
    他の人が気付かないようなシステムの穴を見つけて稼ぐことができるほど
    頭の切れる方たちだと思います。
    人を騙す以外の方法でもその才能を発揮できると思います。


    >地雷撤去屋さん、goemonnさん

    システム・仕様については不満はありません。
    ですから運営にもメールはしてませんし、システムについても言及してません。

    私自身の意見ですが、このゲームは無料MMOとしては非常によくできていて
    (MOBの使いまわし・グラフィックの質やバランス不具合はあれど。
    運営・開発に対しては一言の文句もありません。

    ですからこれはプレイしている人へ向けてのもので、
    こちらの掲示板で多くの方に見ていただきたかったのです。
    ここでの意見が注意喚起になればそれもうれしいです。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 18:51:20 
  • >jewelyさん、ニコルさん

    >>言葉が悪いのを~~
    角が立つ表現で不快にさせてしまい申し訳ありません。
    本当に言葉が悪いと思います。本来ならばこういう表現はいたしません。
    できることならば、変わることがないであろう腹を立てる人間と
    自責の念に駆られる人間とに分かれることを望みそう表現しました。


    >ニコルさん

    私の友人はこれで騙されました。
    一生懸命貯めたお金がなくなったことを、私も本人と同じく悲しい気持ちになりました。
    そこで追い討ちをかけるように客観的な言葉で
    「騙されるのが悪い」なんて私には言うことができません。
    ですから過剰擁護に見えるかもしれませんが、被害者の立場に立って発言しています。

    正義ぶってるつもりもないですし、
    ヒーロー気取りでやってるわけではありません。

    こういった行為を悪質と言っていただいたうえで、
    これを嫌がらせととっていただけるなら
    それはそれで効果があるものだと思います。


    >ココちゃんさん、ニコルさん

    過去スレに購買者への注意喚起のスレがあったので、
    私は販売者へ向けてのメッセージとして新たにスレを立てました。
  • ニコル
  • 作成日時:2010-03-03 18:49:46 
  • 屁理屈の意味をわからない人間が勝手に相手を屁理屈と罵るのは
    どうかと思います。
    屁理屈っていうのは筋の通らないことで
    確実に購入者にある落ち度を無視している人間の言葉こそ
    屁理屈だと思います。
    相手を中傷するならまずは自分の立ち位置というものを理解しなけけば
    中傷する権利はないと思います。
    ちなみに詐欺罪っていうのは人を騙した人間に対して
    適応される法律であって、
    このオークションのシステム的にいえば
    詐欺罪には遥かに遠く、ただ少々悪質な人間がいるというだけです。
    あくまで詐欺罪にこだわるのであればこのオークションの出品されている
    品に対しての説明を出品者自身が書き換えて
    本来の品と違う表記の品を販売したという場合のみでしょう。
    ですがこのGFのオークションのシステムは出品された品の情報は
    購入者自身が正確に知ることができるシステムですから、
    残念ながら詐欺には程遠いですよ。
  • -----
  • 削除日時:2010-03-03 18:48:43
  • コメント作成者によって削除されました。
  • rerere
  • 作成日時:2010-03-03 18:33:28 
  • >へー。
    >買ったほうにも十分に責はあるっていってるのに

    買った方に責はありません

    >出品した人のリアルは終わってるとかいうんですねぇ~。

    終わってると思いますよ

    >じゃあ買ったほうはどうなんですか?
    >買ったほうの是非は問わないなら
    >出品したほうの是非も問えないと思いますよー。

    それは単なる「屁理屈」って人は言います
    詐欺行為が許されるのならば世界中の詐欺師は警察に捕まりません

    「買う前に確認する」のが当たり前ではない初心者もいます
    騙されない為にもこういうスレは必要かと思います
  • goemonn
  • 作成日時:2010-03-03 17:03:57 
  • 決して褒められた行為ではないが、規約を見る限り明確にこの行為はダメと記述されている訳でもないし、どうこう言っても無駄だわな、違反行為にならないでしょ?

    買ってしまった人が悪いとまでは言わないけど、間違いなく落ち度はあるしな

    今の仕様が気に入らないなら、こんなとこでグダグダ言わず運営にmailでもしとけよ
    何の解決にもならんわ、みんな注意しようね。で済む話だろ
  • 地雷撤去屋
  • 作成日時:2010-03-03 16:20:41 
  • スレ主の確信的な行為ってどんな行為?極めて限られた状況じゃないだろうか。オレが疑えるのは「宝石耐久残り0」、「宝石残り耐久144/1440」とかだな。疑えるだけで確信的とは言いがたい。

    ・宝石(評判)の耐久がほとんどないのに、耐久全快のものとほぼ同額で売られている。こんなことよくありあそうだが・・・。
    Bさん「宝石でも売って稼ぐか!」→「相場チェック!200Gが最安値か!」→「じゃぁ同じ値段でいいな!」→「出品!」
    ところが最安値の宝石は実は耐久が減っていたのである。そこへよく確認しなかったある出品者Bが200Gで耐久全快の宝石を出品。最初に耐久が減っていた宝石を出品していたAさんは詐欺の疑いをかけられ「宝石を使って見たが微妙だったので売りに出そうと思った。しかし相場が分からず適当に出した」と述べた。
    また、出品時に耐久を確認したにも関わらずAさんと同じ価格で全快の物を出品したCさんは「耐久がAさんのよりも多かったが、その分価格を上げると売れるか分からない。だから同価格で自分の物が必ず売れるようにした。」と述べた。
    要するに大半は詐欺じゃなくて仕様じゃないかってこと。
  • ain
  • 作成日時:2010-03-03 15:33:09 
  • システムの穴を見つけて儲けるのが悪いとは思わないな。
    そんなのどこだってやることだ。

    賢い人間が得してまぬけな人間が損をするのは普通のことだ。
    損したくなきゃけりゃ賢くなりな。
    自分の利益のために他人を平気で蹴落とすのは
    むしろ人間らしくて好きだな。
  • kazu
  • 作成日時:2010-03-03 15:28:38 
  • ゆとり世代か?

    品物にカーソル合わせた時点ですべての説明はそこに出てるが??

    それとも口頭でいちいち説明したもらえないと満足できないと?
    それならオンラインゲームはやらんほうがいいと思う。
  • .
  • 作成日時:2010-03-03 13:05:04 
  • 買ったほうには責任ないですよ。
    >買う前に内容を確認するのは常識であり、
    というのは間違ってますね。「売るほうが内容をきちんと説明する」というのが常識でしょう。
    あえて、隠す意図があってやってることですから、本来なら返品できてしかるべきです。そうできないような買い手側に不利益があるシステムにつけこんでいるので、かなり悪質な行為と考えられます。
  • ニコル
  • 作成日時:2010-03-03 12:10:43 
  • 別に撫子さんの意見は間違ってないと思うけど・・・。
    スレ主が過剰に購買者を擁護するから撫子さんみたいな意見が
    出てるんだと思うよ。
    あとスレ本文の
    「言葉が悪いのを覚悟のうえで言いますが、
    残念ながらあなた方はリアルでも終わっているんでしょうね。」
    っていう文章を書くのはどうかと思います。

    あとkazuさんも書いてたけど、悪質な出品する人が減るとは
    思えないのにこのスレって必要なんですか?
    前にオークションの注意喚起のスレがありましたけど、
    そちらで十分なんじゃないですかねぇ。
    スレ主の書き込みみてると、ただ出品者に対して嫌がらせしたいだけの
    人間像に見えます。
    被害者の立場にたってという大義名分掲げて
    やってることは嫌がらせっというのは程度が低くないですか?
  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 10:36:34
  • コメント作成者によって削除されました。
  • dede
  • 作成日時:2010-03-03 11:08:59 
  • うっかり耐久度を確認してなかったり、
    値段の桁を間違えて出品してしまいます><

    それでも、いつもお買い上げありがとうございます^^
  • jewely
  • 作成日時:2010-03-03 10:28:13 
  • 彼らが匿名で行えて利益がある以上知らない誰かが傷ついても匿名の誰かに騙されたと考えるとおもいます
    解決策はシステム的に不可能にするか一人一人が気をつけるかしかないです
    幸い手数料取られるシステムですから騙される人がいなければ彼らは損するシステムです
    もちろん被害者は被害者で悪ではないですが不注意から第二、第三の被害者を生む協力をしてしまったという事実もあります
    >スレ主
    悔しい気持ちはわかるけど、もし彼らの良心に訴えて解決しようとするならリアルで終わってるとか書かないほうがいいとおもいますよ、私の経験だと相手を馬鹿にして問題が解決した試しがないです
  • ココちゃん
  • 作成日時:2010-03-03 09:45:55 
  • 騙す側には効果は無さそうですが、
    騙される側への注意喚起にはなるかなぁ。

    そういえば過去スレにそんなスレあったなぁ。。。
  • policeman
  • 作成日時:2010-03-03 03:45:42 
  • 撫子見ると幸せな気持ちなれるな
    世の中下には下がいるもんだ
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 03:25:55 
  • >kazuさん

    そうかもしれませんね^^;
    事実、大多数は減らないでしょうね。

    こんなことしても大した効果もなく減らないかもしれませんが、
    これを読んだことで次にそういう方が出品をするときに
    苦しみ考えてくれれば効果はあったと思いたいです。

    リアルでも同じようなことをしている人は少ないでしょうし、
    本当はすごく良心的な人もいると信じたいです。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 03:07:19 
  • >撫子さん

    あくまで買った人を責めたいのですね。
    残念ながら撫子さんの発言は、私には出品者の擁護のようにしか聞こえません。

    文章をよく読んでいただきたいのですが、
    詐欺まがいの出品をした人のリアルが終わってるとは書いておりません。
    ミスをして出品した人もいるでしょうし、
    これを見てもやめない人は終わってますねと書いてるんです。
    やめて欲しいという一心で言ってるんですよ。

    ここでは人を騙すような行為をしている人を反道徳的と断定し
    やめて欲しいと覚悟を持って発言したまでです。

    両者双方の善悪を問うために書いているのではないとわかっていただけませんか?

    あなたのように覚悟もなく、
    人の粗ばかりをつくような人間を期待してスレを立てたのではありません。
    これ以上のあなたからのコメントはこのスレでは私にとって不毛なので
    次にあなたからコメントがあれば、それで私からは終了とさせていただきます。

    もしこれ以上望むなら、あなたが別スレでも立てて弱者の是非でも問うてください。
    そちらで意見いたします。
  • kazu
  • 作成日時:2010-03-03 02:30:20 
  • なるほどなるほど。スレ主はこのスレを立てることで騙す側の人間を
    減らしたいわけか・・・。偉い偉い。
    だけどさ、減らないに1票。
    スレ立てただけで減るなら、初めから誰もしなくね?
    悪いってわかっていてもやるからいなくならないんじゃないかい?

    こんなことしても騙してもいない人間たちが
    賛否両論をけんか腰で言い合うだけじゃないか?
    それこそ無意味だと思うなぁ・・・。

    きっとさ騙してるやつらはこのスレみても
    なんとも思わないと思うよ。
    良心の呵責に苦しむくらいなら初めからやらないって^^;
  • 撫子
  • 作成日時:2010-03-03 02:20:18 
  • へー。
    買ったほうにも十分に責はあるっていってるのに
    出品した人のリアルは終わってるとかいうんですねぇ~。
    じゃあ買ったほうはどうなんですか?

    買ったほうの是非は問わないなら
    出品したほうの是非も問えないと思いますよー。
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-03 02:08:37 
  • >撫子さん

    もちろん撫子さんの仰るとおり、買う前に内容を確認するのは常識であり、
    下記にも書いてるようによく確認もせず買ってしまった人にも責任があると思います。

    ですが、このスレッドを立てた意図は文面を読んでいただければわかると思いますが、
    あなたの言う常識が足りず怠惰な人間の是非を問うものではありません。

    そして私は、販売者の道徳心がない、もしくは希薄だからといって
    諦めていたらこんな発言していません。
    騙される人間がいなければ、詐欺をする人間も生まれない。
    そんなことわかりきってませんか?
    すべての人間があなたと同じくらいまっとうなレベルで完璧ではないのです。


    >ナオキ様さん

    「買う馬鹿」がいるのは仕方がないでしょうが、
    近くにそういう人間がいたら慰めてあげたいと思います。

    出品者の手数料は数日間登録すれば確かに高いでしょうが、
    それを買ってしまった人にとっては、
    いつ買ったとしても損失は同じで悲しみも同じです。
  • オキナ様
  • 作成日時:2010-03-03 01:13:35 
  • 耐久などの確認をすれば回避できる問題もあれば
    どうみても別物なのに色形が似ているからといって買う馬鹿がいる以上
    この問題はなくなることはないでしょう
    GFに限っては色形が似ていてどうという話は聞かないのは
    個人商店がないからだろうけど
    あったらあったでそういった問題も必然とでてくるはず。
    GFに限っていえば出品手数料も高いのだから問題視するほどでもない
  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 02:18:04
  • コメント作成者によって削除されました。
  • 撫子
  • 作成日時:2010-03-03 00:07:44 
  • 道徳心がどうなのかってそんなの聞かなくても、
    ないor希薄ってわかりきってませんか?

    悲しい思いをした人っていうのは
    要は確認すらせず購入をおした人のことですよね?
    そんな怠惰な人間の立場がまっとうなレベルだとは
    思えませんけど・・・。

    騙す人は道徳心が足りてないとは思います。
    でも騙される人には常識が足りてないと思います。
    買う前に品物を確認するって常識ですよね?
  • FunkTheDuck
  • 作成日時:2010-03-02 23:35:54 
  • >撫子さん

    いつも確認して買っています。
    幸いそのおかげでそういった商品を買わずに済んでいます。

    見解・価値観の違いがあるうえでこういった書き込みをしたのは、
    なぜ詐欺まがいの商品が減ることもなく増え続けているのかということです。
    それは少なからず買ってしまっている人がいるからだと思います。

    もちろん他のコメントにもあるように、よく確認もせず買ってしまったご本人にも
    責任はあると思います。
    ですが、そういう人たちがいい思い、ましてや得をしたということはすくないのではないでしょうか。

    問題なのは被害者たり得る購入者を責めることではなくて、
    良心の呵責に苛まれない販売者の道徳心がどうなのかということです。

    悲しい思いをしたであろう人の立場に立って発言することが
    そんなにいけないこととは私は思いませんょ、撫子さん。
  • 撫子
  • 作成日時:2010-03-02 22:26:14 
  • 買った人がどういう気持ちになったか考えたことありますか?

    って書いてあるけど、

    買う前になんで確認しようと思わなかったんですか?
  • nuno
  • 作成日時:2010-03-02 21:03:09 
  • そういった詐欺紛いの事をする人をいなくするのは無理だと思うんですけど、せめてオークションの項目で衣装にしろライド品にしろ制限の有り無しで枠分けでもしてくれればまだ被害も減ることでしょうに。

  • -----
  • 削除日時:2010-03-04 02:18:17
  • コメント作成者によって削除されました。
  • -----
  • 削除日時:2010-03-02 18:31:09
  • コメント作成者によって削除されました。
  • ain
  • 作成日時:2010-03-02 18:24:46 
  • 良い人もいれば悪い人もいる。

    知らなかったんですか?

    ただそれだけの話です。

    悲しいことなどなにもない。
  • -----
  • 削除日時:2010-03-02 18:23:45
  • コメント作成者によって削除されました。
  • 作成日時:2010-03-02 16:57:31 
  • 騙される人がいるから、騙す人間がいる。
    少し確認すれば騙されずに済む話。
    騙す人間も悪いけど確認不十分、どっちもどっち。


    確かにそうなのかもしれない。


    自分としては騙そうと行動をとる人間がいることがやっぱ悲しい。
    どっちも悪いのかもしれないけど…そう取る人がいるなら、私は
    「騙したほうが悪い」って思いたい。

    何か殺伐として悲しい。
    弱み見せたらつけこまれるようで。
  • .
  • 作成日時:2010-03-02 16:07:41 
  • だまされた方が悪いと言ってる人がいる限りはこういう詐欺はなくならないでしょう。騙すための手口ですからね、引っかかり易くて当然です。
    明らかに騙す人が悪いです。
    みんなで撲滅していきたいですね。
  • kazu
  • 作成日時:2010-03-02 14:17:13 
  • 引っかかったこともなければ引っかけたっこともない。
    騙そうという悪意を持っている人が一番悪いとは思うけど、
    騙される人間も十分に悪いと思う。
    別に恐喝されて強制的にかわされるわけではなく、
    粗悪品や詐欺まがいの品をちゃんと見定めることは
    できるシステムじゃないんですか?
    騙されるような注意力のない人がいなければ
    騙そうとしているほうはただ高い手数料を払わされるだけで
    終わると思います。
    それこそ自業自得で世に言う「ざまぁww」っという
    やつになると思います。
    引っかかったことのない私から見れば、
    なんで買う前に少しの確認ができないの?っと
    思ってしまいますねぇ。
    騙される人間がいなければ騙す人間もいなくなるんですよ。
    結果的にみてみれば騙される人間が騙す人間を生んでるとも
    いえますから、どちらも十分に悪いと思います。
  • まんまん
  • 作成日時:2010-03-02 13:28:23 
  • 騙す方も悪いけど騙される方も悪い
    私も前に粘土10個の中にまじった1個の粘土を高額で買ったことがあります
    高い勉強代でしたがこういった詐欺には二度と引っかからなくなりましたねw
    リアルでも買い物をするときに生産地チェックや、自分の買うものに対してのチェックは色々すると思いますがそれといっしょじゃないですかね
  • シザーズスイーパー
  • 作成日時:2010-03-02 11:32:17 
  • 悲しいことに、誰がやったかばれなければやる方はいますねー

    オンライン上で個人を特定できないし罰則もないですしねー

    まあ、リアルでも罰則はないけど迷惑行為を平気でする人は
    いますしねー

    そうゆう人に限って自分がされると怒るんですよねー

    不思議なことに。
  • かえでどん
  • 作成日時:2010-03-02 09:44:02 
  • 寂しいというより悲しい気持ちになりますね。

    いろんな人が居る世界ですから、リアルと同じような出来事があるのは仕方のないことなのでしょうけど…
    ライドなんかも、永久の中に混ざって期限付きが売られてたり。
    よくギルメンが見つけてくるのは、暗黒ミグル紋章1個50Gとか?
    出品者にとっては、それだけの価値があると思いたいものもあるかもしれませんが、明らかに違うだろ!?というものもありますよね。
    出品手数料をかなり払うことになりますが、それでも良いと思う方が居るのでしょうね…
    そういう人は、読んでもやめないだろうし、やめる人は2~3度興味でやってみて気付くと思います。
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